USSR JEWELRY - ВСЕ О СОВЕТСКОМ ЗОЛОТЕ И СЕРЕБРЕ, Клейма,
  • ГЛАВНАЯ
  • НОВОСТИ
  • КНИГА
  • УСЛУГИ
    • КУПИТЬ СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ ЗОЛОТО И СЕРЕБР
    • ИДЕНТИФИКАЦИЯ КЛЕЙМ
    • ПОКУПКА ЧЕРЕЗ НАС НА EBAY
  • ГАЛЕРЕЯ
  • КОНТАКТЫ
  • >>
    • О НАС
    • РЕКЛАМА
    • ИНВЕСТИРОВАТЬ В ПРОЕКТ С.Ю.И.
    • English

Деловой Петербург: СОВЕТСКИЕ ОРДЕНА - ЦЕНЫ РАСТУТ СТРЕМИТЕЛЬНО! 

7/28/2015

0 Comments

 
Мы предлагаем нашим читателям ознакомится с познавательным репортажем газеты "Деловой Петербург" о том на сколько востребованы и ценны ордена СССР.
Picture
С крупным антикварным дилером, чей бизнес в некоей своей части не вполне официален, встретился корреспондент dp.ru

Помимо прочих частных коллекций своих клиентов, он работает над пополнением серьезных фалеристических коллекций. Говоря проще – собраний орденов и медалей. Еще с советских времен коллекционирование наград несет на себе некий флер запретности, тайны. Прежде всего потому, что стоимость крупных собраний весьма высока, предмет собирательства компактен в хранении (по этому показателю "эффективнее" орденов только драгоценные камни) и обладатели коллекций отнюдь не горят желанием демонстрировать свои сокровища и "чахнут над златом" в сугубом одиночестве, не желая, чтобы кто-то вообще знал об их коллекциях. Именно по этим причинам собеседник dp.ru согласился на откровенное интервью только на условиях анонимности.

DP.RU: Сколько в России серьезных коллекций орденов?

N: Прежде всего давайте определимся со словом "серьезный". Дело в том, что фалеристика тем и привлекательна, что собрать полную коллекцию русских и советских наград практически невозможно.

DP.RU: Почему?

N: Потому что кроме уникальных наград советского периода, которые лежат в госхранилищах и купить которые нельзя ни за какие деньги (хотя и здесь есть варианты!), существует еще огромное количество "уников" царского периода. Начиная с петровских времен, когда собственно и зародилась российская наградная система, есть награды, которые либо лежат в единственном экземпляре где-нибудь в Эрмитаже, либо те, которых вообще никто не видел, но доподлинно известно, что они были. И не исключено что медаль лежит где-нибудь еще и ждет своего часа – в земле, в кладе, в коллекции, о которой никто не знает.

DP.RU: А какой период наиболее популярен у коллекционеров – царское время или советское?

N: Оба периода бешено популярны. Советский значительно более богат материалом. Просто с ним связан один нюанс – награды СССР запрещены к купле-продаже на территории России. Запрещены указом Ельцина от девяносто какого-то года.
Picture
© ussrjewelry.com
DP.RU: Почему?

N: Ну, в общем-то, это очевидно. Чтобы не оскорбить память еще живых ветеранов, которые зарабатывали свои ордена, как говорится, потом и кровью. Но рынок-то все равно существует, и все об этом знают. Да, вы не можете выложить орден на витрину магазина, но из рук в руки вы его продать можете и, повторяю, все об этом знают. А в интернете так вообще идут ежедневные торги и зачем дурака валять с этим запретом – неизвестно.

DP.RU: Вы же сами сказали – память ветеранов.

N: Скажите мне, пожалуйста: а что, Георгиевский крест просто так давали что ли? Просто так давали личное дворянство и офицерское звание полному кавалеру георгиевского креста? За подвиг давали – и за немалый. И вот вы можете зайти в антикварный магазин и купить память о чьем-то подвиге – долларов за триста-пятьсот по нынешним временам за четвертую степень. И почему, теперь объясните, нельзя купить орден Красной звезды уже ушедшего из жизни ветерана? Вы же не надеваете этот орден себе на пиджак, правда? В голову не придет. И я вас уверяю, что серьезный собиратель всегда хочет знать историю награды – кому, когда, где и за что, желателен документ – потому что это, помимо всего прочего, повышает стоимость вещи. Награда с историей дороже просто награды.

DP.RU: Каковы же цены?

N: Ох, вы знаете, вот не люблю я таких вопросов. Разные цены, разные. Кто продает, где продает, кому продает. Если я покупаю для своего клиента вещь у наследников или у другого, такого же, как я, спекулянта – то цена разная, да? И я тоже должен заработать. Так что конечной можно считать цену, когда вещь ложится в коллекцию, надолго ложится. Нефти у нас много, денег много, а ордена собирать – занятие по нынешним временам крайне престижное. И эти люди не нуждаются, это не старые коллекционеры, которые встречались, менялись вещами, что-то там обсуждали. Новые метут все чохом. Посмотрите результаты аукционных торгов на "царизм", на русские награды – зашкаливает! Недавно была продана цепь ордена Андрея Первозванного – цепь, без ордена! – за семьдесят, что ли, тысяч долларов. Из продажи исчезло все – медали, Георгиевские кресты. Еще пять лет назад вторая степень (золотая) Георгиевского креста была в районе тысячи долларов, то сейчас и за пять не найдете. Но еще раз говорю, все это условно – кто-то на адресе у бабушки и первую степень за сто долларов купит. Но чудес все меньше.

DP.RU: А советские ордена?

N: Весь парадокс в том, что вот как раз на те ордена, которые давались за участие в боях, цены-то как раз совсем невелики. "Красная звезда" в зависимости от номера может стоить и двадцать долларов ("брежневские", за Афган) и сто (военные) и тысячу (первые годы после учреждения, тридцатые). "Боевое красное знамя", – если кто не знает, высшая военная награда СССР – в средней сохранности можете взять долларов за сто-двести. Но, повторяю, материал кончается, цены растут стремительно. Сегодня у тебя такая вот сделка, а завтра цена утроилась. Мой приятель из провинции – с очень крупным клиентом работает – года три назад купил коллекцию за сто тридцать тысяч долларов, продал за сто шестьдесят. Сейчас, говорит, продал бы за миллион с лишним. Вот вам динамика.

DP.RU: Откуда же такие цены, если орден двадцать долларов стоит?

N: Это солдатский орден. А самые хиты советские – полководческие ордена Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого, Ушакова и Нахимова – в первых степенях фиксированной цены не имеют. Можно называть любую сумму. И дело не в том, что они из золота и платины, а просто награждений было очень мало и получали их люди исторического значения, известные маршалы и адмиралы. На царские награды XVIII – начала XIX века цены тоже ого-го. Коллекцию украшают одна-две вещи такого уровня, больше не собрать, если вы не олигарх.


DP.RU: А звезду Героя Советского Союза можно купить?

N: Можно.

DP.RU: Сколько стоит?

N: Ну, вещь, конечно редкая, но не запредельно. Цена зависит и от того еще, в какой стране продается вещь. Недавно на Украине, кажется, "голая" (без документов – dp.ru) звезда вместе с "лысым" (орденом Ленина – dp.ru) только появившись, что называется, "со свистом" ушла за двести с лишним тысяч рублей. А так чтобы лежала – больше десяти тысяч долларов, я думаю.

DP.RU: Недавно в прессе широко освещалась история, когда по требованию Росохранкультуры России с аукциона Sothebys были сняты с продажи несколько именно таких орденов.

N: И что? Вы что думаете, что теперь они не будут проданы? Просто если бы они были проданы открыто, легально, зафиксирована была бы конечная цена, то рынок бы знал ориентиры. А то все продают из кармана в карман и бредят ценами. А аукцион – это цивилизованная форма антикварной торговли. Лучше бы эти деятели из Росохранкультуры съездили бы в ту же Прибалтику, где в каждой лавке горстями валяются советские ордена, за каждый из которых ваш дедушка с винтовкой Мосина пол-Европы пробежал. Уже шестнадцать лет продаются, уже, похоже, продали все самое ценное. И что, это Росохранкультуру волнует? А вот на Sotheby's наехать – это шум, это "пиар", вот мы как о родине заботимся, смотрите. Я вас уверяю, если вы объявите, скажем блиц, миллионов десять-пятнадцать долларов за комплект первых степеней, то принесут завтра. Завтра. Из коллекций, из музеев, где сделают копии и заменят оригиналы, из западных собраний, которых уже скоро не останется.

DP.RU: Почему?

N: Потому что здесь, в России наивысшая цена на русские ордена. Вы заплатите пять миллионов долларов за какую-то фигурку Будды какого-то там века? Нет. А в Китае с руками отрывают и говорят: несите еще. Потому что это их сокровенное, сакральное, национальная гордость. То же и у нас с орденами.

DP.RU: То есть, все будет только дорожать?

N: Естественно. Каждый стремится свою коллекцию расширить максимально. Понимаете, серьезные собиратели ценят такие нюансы, как почерк гравера, которым нанесен номер на ордене. Это вариант, это редкость, это удорожает вещь. Потом, как я уже говорил, один и тот же орден может стоить совсем по разному. Вот, орден Отечественной Войны, на открытках он чаще всего. Горбачевские "отечки" с двух- , трехмиллионными номерами еще совсем недавно покупались лишь на вес, как лом серебра, а сейчас уже тянут долларов на пятьдесят. Военная "отечка" первой степени – в зависимости от номера (а это указывает о времени награждения) – долларов двести-триста, может быть и больше, кто как просит, как кому досталась. А вот Отечественная Война первой степени образца 1942 года на подвесе с заколкой – в идеале можно и пять, а можно и десять тысяч попросить. Потому что вот не встречалась она мне за последние пару лет и все! И могу бредить ценой как хочу. Про "полководцев" третьих и вторых степеней и говорить нечего – десятки, если уже не сотни тысяч. Причем если вещь появляется на рынке, то исчезает моментально, испаряется просто, несмотря на заоблачную цену.

DP.RU: А подделки бывают?

N: Конечно, а как же. Как же без подделок, стараются наши собратья в Европе. Но профессионал с высокой насмотренностью всегда отличит натуру от фуфла, тем более что есть форумы в интернете, где сутками сидят фанаты, которые только этим и живут и знают все детали: где какая эмаль лежать должна, какой толщины штамповали БКЗ (орден Боевого Красного Знамени – dp.ru) в таком-то году, за что вручали и когда запил гравер на Монетном дворе и номера чеканились. Утрирую, конечно, но в целом вам это подтвердит любой, кто, как говорится, " в теме". К тому же, в интернете есть тысячи фотографии подлинников. И, я вас уверяю, если вы покупаете награду за сто тысяч долларов, то человек, который вам ее продает, чаще всего никуда потом не денется и, в случае чего, ответит. Это вам не фальшивый Шишкин, на этом рынке правила жесткие. Нет настоящего материала – нет и прибыли у дилера. Ищи натуру, работай.

DP.RU: А экспертизу делает кто-либо советских наград?

N: Знаете, вообще говоря, экспертизе верят только лохи. Настоящий коллекционер, даже если он очень богатый человек, разбирает не хуже, а подчас и лучше эксперта. Он всегда опросит несколько человек и исходя из этого будет составлять свое мнение. Потому что он знает и любит предмет коллекционирования, он его уважает и подходит системно. Ну, а для тех, кто просто вкладывается в награды, есть в ГИМе (Исторический музей – dp.ru) хороший эксперт, который чаще всего дает заключения на царские награды для ведущих аукционов. Есть знаменитый коллекционер Михаил Селиванов, которому верят. Но ведь человек тоже может ошибиться хоть раз, правда? Я вам назвал практически безупречных людей по данной тематике, а в других областях антикварного бизнеса есть масса именитых экспертов которые ох как ошибаются – и не всегда, замечу, бесплатно ошибаются, надо только знать, откуда купюры заносить. Так что любой хороший "фальшак" всегда будет снабжен не менее хорошими бумагами. Ну, а недорогие ордена и медали юбилейные подделывать смысла просто нет. Сами понимаете – этот "щебень" и настоящий-то даром не нужен никому. Вот, видите вы ветерана, который весь, как елка медалей золотом покрыт – вы посмотрите внимательно, сколько у него наград военного времени. Одна-две. Все остальное – к разным юбилейным датам, тиражи многомиллионные.

DP.RU: Современные российские награды есть в продаже?

N: Почему же нет? Но не "топовые". Сами понимаете, академик Шумаков, хирург, которого Путин Андреем Первозванным увенчал, свою награду продавать не торопится, ему на жизнь как-то хватает, наверное. И Галина Вишневская вместе с Наиной Иосифовной ордена своих мужей "За заслуги перед отечеством" первой степени как вы понимаете, в ближайшее время в скупку не понесут. И дети их не понесут, и внуки. Потому что все обеспечены более чем и на долгие годы вперед. Потому что ведь почему родственники продают ордена отцов? Прежде всего – от бедности. Семья героя, у которой только и осталось, что дедов "комплект", может его продать и дом себе купить, если им жить негде. Или внучке генерала на операцию не хватает. Что ей, подыхать, дожидаясь Зурабова? И все те, кто так любит кричать про безнравственность торговли орденами, пусть прежде всего об этом подумают. Если бы люди в массе своей были хорошо обеспечены, такого бы масштаба торговля бы не достигла. Вот, видите у меня на руке часы? "Омега", стоят две с чем-то тысячи долларов. Видите надпись на оборотной стороне? "За храбрость. Президент Российской Федерации В. Путин". Это военных водолазов награждали за подъем "Курска". И они продавали часы, что называется, прямо при выходе из Кремля. Потому что две тысячи долларов для нищего офицера с семьей были тогда куда важнее. А сколько ветеранов чеченской компании свои ордена пропили, считал кто-нибудь? Если хотите знать, после войны за боевые ордена и медали каждый месяц деньги платили – вот такое было отношение к наградам у государства. Проще всего орать, что мы, мол, святынями спекулируем и надо плотно запрещать это дело. Ну запретили, и что? Как был рынок, так и остался.

DP.RU: Есть какое-то наказание за торговлю советскими орденами?

N: Статья в Уголовном кодексе, реальная. Только до суда дело редко доходит и сроки чаще всего условные – потому что все же понимают, что в стране, где за убийство могут пять лет дать, сажать за ордена – это бред.

Новости Бизнеса в Украине: 
Советские значки продают в США за 1650 долларов

Picture
http://business.vesti-ukr.com/106393-sovetskie-znachki-prodajut-v-ssha-za-1650-dollarov

DP.RU: А что можно собирать легально?

N: Ну, я уже говорил, про огромную тему царских наград, а что касается советской... Все то, что напрямую связано с наградой, но ей не является – наградные листы и орденские книжки, сопутствующие документы, фотографии кавалеров. Фотографии награжденных многими орденами – и царских и советских, кстати, в последнее время вошли в большую редкость и, соответственно, цену. Орденские колодки – чем они старше, чем больше лент, тем интереснее. Собрать, например, всю литературу по русской фалеристике – и то непросто.

DP.RU: А справочная литература, та, которая ориентируют в ценообразовании, есть?

N: Результаты аукционов в интернете. Есть и справочники, но верить им я бы не посоветовал, тем более что ситуация на рынке меняется каждый день и информация быстро становится неактуальной. Ну, а вообще, я бы не советовал заниматься фалеристикой.

DP.RU: Почему?

N: Не собрать не только серьезной коллекции, не собрать даже хоть сколько-нибудь базовой. Хотя... Если есть деньги, то все, конечно, возможно. Но дело в том, что сейчас никто не продает. Все покупают.

Беседовал Егор Салмин

© Деловой Петербург | www.dp.ru 
Смотрите оригинал материала здесь: 
http://www.dp.ru/a/2007/05/11/Sovetskie_ordena_ceni_ra/

Все заявления в данном отчете, являются мнением. Действуйте на свой риск. 
СОВЕТСКИЕ ЮВЕЛИРНЫЕ НОВОСТИ
Инвестируйте в свою Историю! TM
www.USSRJewelry.com
0 Comments

НАША КНИГА И ОРГАНИЗАЦИЯ ОПУБЛИКОВАНЫ В КАЛИНИНГРАДСКОМ ЖУРНАЛЕ "БЕРЕГА"

7/23/2015

0 Comments

 
Мы становимся популярными в России! В этом году наша организация и книга "Советские Ювелирные Изделия" получили очень хорошую рецензию от доктора философии Владислава Краснова, Ph.D. Недавно данный научный отзыв был опубликован в престижном Калининградском журнале Берега № 2(8) 2015. 
Picture
Увеличить - Журнал "Берега"
Picture
Увеличить - Журнал "Берега" ст. 181
Picture
Увеличить - Журнал "Берега" ст. 182
Picture
Увеличить - Журнал "Берега" ст. 183

Мы выражаем глубокую благодарность Доктору Владиславу Краснову и журналу "Берега" за эту публикацию.

Все заявления в данном отчете, являются мнением. Действуйте на свой риск. 
СОВЕТСКИЕ ЮВЕЛИРНЫЕ НОВОСТИ
Инвестируйте в свою Историю! TM
www.USSRJewelry.com
0 Comments

ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ С ДМИТРИЕМ ТАМОЙКИНЫМ НА "PRIVATE ART INVESTOR" ч.2

7/21/2015

0 Comments

 

ЧИТАТЬ ИНТЕРВЬЮ - НАЖМИТЕ ЗДЕСЬ

Picture
Все заявления в данном отчете, являются мнением. Действуйте на свой риск. 
СОВЕТСКИЕ ЮВЕЛИРНЫЕ НОВОСТИ
Инвестируйте в свою Историю! TM
www.USSRJewelry.com
0 Comments

    СОВЕТСКИЕ
    ЮВЕЛИРНЫЕ

    НОВОСТИ

    СОВЕТСКИЕ ЮВЕЛИРНЫЕ НОВОСТИ
    ВСЕ О СОВЕТСКОМ ЗОЛОТЕ И СЕРЕБРЕ

    Picture
    МЕСТО 1

    Picture
    Picture

    МЫ НА КАНАЛЕ МИР
    Picture
    СМОТРЕТЬ ВИДЕО
    В ТЕЛЕПЕРЕДАЧИ
    "СДЕЛАНО В СССP"

    TAMOIKIN ART FUND Ad

    ЭКСКЛЮЗИВНАЯ ПРОДАЖА
    Picture
    РЕДЧАЙШЕЙ ВОЕННОЙ 
    НАГРАДЫ CCCP
     


    Picture
    МЕСТО 3

    НАША КНИГА 
    Picture
    СОВЕТСКИЕ ЮВЕЛИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ - 3 КНИГИ В 1
    КУПИТЬ КНИГУ

    Picture
    МЕСТО 4

    Категории
    МЫ КУПИЛИ
    Продажи (Золото)
    Советское Золото
    Продажи (Серебро)
    Советское Серебро
    Тогда и Сейчас
    Анонсы
    Рынок
    История
    Тенденции
    ВИДЕО КАНАЛ
    МОНЕТЫ СССР
    Юмор :)

    Picture
    МЕСТО 5

    МЫ ОПУБЛИКОВАНЫ В ЖУРНАЛЕ - БЕРЕГА:
    Picture
    ПРОЧИТАТЬ

    МЫ ОПУБЛИКОВАНЫ В ЖУРНАЛЕ - VIOLITY:
    Picture
    ПРОЧИТАТЬ

    Picture
    МЕСТО 6

    ОТЗЫВ ДИРЕКТОРА ТРАКАЙСКОГО ИСТОРИЧЕСКОГО МУЗЕЯ:
    Picture
    ПРОЧИТАТЬ

    ОТЗЫВ ПРОФЕССОРА ВИЛЬНЮССКОГО УНИВЕРСИТЕТА АЛЕКСА ЛУХТАНАСА:
    Picture
    ПРОЧИТАТЬ

    НАШИ КНИГИ
     НА АНГЛИЙСКОМ 
    Picture
    www.SovietJewelry.com

    O НАС В ГАЗЕТЕ:
    Picture

    РЕЦЕНЗИЯ доктора философии, Владислава Краснова на книгу Дмитрия Тамойкина «Советские ювелирные изделия»
    Picture
    Владислав Краснов (Ph.D)

    Архив

    May 2018
    July 2017
    January 2017
    October 2016
    August 2016
    July 2016
    June 2016
    May 2016
    December 2015
    November 2015
    September 2015
    August 2015
    July 2015
    June 2015
    May 2015
    April 2015
    March 2015
    February 2015
    January 2015
    December 2014
    November 2014
    October 2014
    September 2014
    August 2014
    July 2014
    June 2014
    May 2014
    April 2014
    March 2014
    February 2014
    January 2014
    December 2013
    November 2013
    October 2013
    September 2013
    May 2013
    April 2013

    RSS Feed

    Categories (English)

    All
    Announcements
    History
    Humor
    Market
    Soviet Gold
    Soviet Gold Sales
    Soviet Silver
    Soviet Silver Sales
    Then & Now
    Trends
    USSR Coins
    Video
    We Bought

Picture
В управлении:
TAMOIKIN ART FUND
Все права защищены. Copyrights © 2013-2022 USSRJewelry.com
USSRJewelry.com является официальным представителем SovietJewelry.com

ИНВЕСТИРУЙТЕ В СВОЮ  ИСТОРИЮ! ТМ